01期钢铁洪流显峥嵘

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嘉宾主播：大力丸儿（滕大力）

毕业于兰州财经大学，十余年电台从业经历。节目《大力史》上线三年，累计播放达1.7亿。收获百万粉丝，他们被称为“丸子”。连续两年荣获喜马拉雅年度实力主播。

各位红警ol的指挥官们，大家好，我是舰船知识杂志的主编苏明。8月是红警军迷季，我邀请了两位重量级的军事大V大伙伴来给各位指挥官带来七期的军事讲座，讲座的名字叫指挥官观察室，让大家在玩游戏的同时，也能了解到相关的军事趣事。正式的开始之前，先和大家介绍一下我这两位嘉宾朋友，一位是陈曦。她参加过中央电视台209国防军事频道的大家谈栏目，然后也是深圳卫视军情直播间关键洞察力直播港澳台等栏目的特邀嘉宾。
另一位嘉宾是张一蓓，他是现代国防与安全研究中心特约的研究员，在舰船知识环球军事世界军事观察者网中华网军武次位面常年刊载军事和国际关系相关的文章，相信军迷朋友对两位多少都有一些了解。然后我们第一期想聊的实际上是一个特别冷僻，可能大家都有点想不到的一个话题也很有意思。最近大家我想也都关注到了，有一个话题其实很热，就是垃圾的分类处理是吧？尤其是在上海实行之后，大家都在讨论什么干垃圾湿垃圾是吧？可回收垃圾有害垃圾这些东西，那么今天我们想谈一谈什么？就是武器装备的回收和处理这么一个话题，其实很冷门，因为大家一提到武器装备，首先想的就是怎么干是吧？但实际上武器装备的处理这也是一门大学问，然后陈兄不知道你对武器装备退役之后的处理有怎样的看法？像武器装备它退役后它必须得及时的处理，因为第一个这些武器装备可能会有一些潜在的风险，比如说它有一些危害性，有放射性，有腐蚀性有毒性等等，要把其中有害的部分那些物料必须要及时的处理掉，包括储存起来或者是转化或者是等等这种手段进行及时的处理。
第二就是很多武器装备，它其实还是有很多有价值的部分可以提取出来，可以进行卖个好价钱，重新回到市场上，重新去体现它的使用价值。比如说它有很多有色金属，包括金哪黄金哪铂金等等，还有一些稀有的元素，比如说bye镍个等等这些金属非常有价值，像其中一些特别稀有的物料，一些国家很多国家还比较缺乏的，比如说铜等等很多国家很缺乏，所以从武器装备里重新回收起来，然后再储存起来，对于这些国家来说是非常重要的也是一个主要的来源，有些国家甚至缺从缺到它这个弹壳都不能铜去做，对，所以你就更不能随便就浪费掉这些武器装备就直接扔了，不行肯定是不行。
他日本陆上自卫队去训练的时候，枪上都带一个弹壳收集袋，把弹壳收集起来，很多国家近防炮，包括海军的中口径大口径的火炮，它的药桶什么那些弹壳什么的也会全部用一个大网子直接进行回收，打的时候网铺的炮塔底下随随时掉下来，随时就接走，接走，然后这些东西还得重复利用。那么即使像黑色金属，就是所谓的贱金属，像钢铁什么的，它其实回收也是有价值的，毕竟很多国家钢铁产量也不高，所以不能随便的就浪费掉。
全世界你像拆解船舶，这方面是一个突出的例子，那船舶对于在所有的军事装备中，它因为大，所以它回收利用的价值就特别高，全世界2017年拆了835条大中型船舶，像南亚三个最大的拆船舶，就是印度孟加拉巴基斯坦，这拆了全世界最多的船，像印度拆了239艘，632万吨这么多的船舶，都在这么一个国家就给拆掉了。像他那有一个叫古吉拉特邦的阿郎岗，这个岗就是有很多拆船厂都集中在这，印度都引以为傲的，简直就是一个战舰的坟场，简直就是一个战舰的屠宰场。
非常可观的，非常夸张的。他在2011年到2012年，他创造世界纪录，拆了386万吨的船，415艘，相当于拆了什么？拆了38条美国的最大的核动力的航母，这个数量太可观了，在过去30年间拆了6900多艘船，这个数量简直是令人作舌了，其他国家是难以望其项背。为什么在那拆？因为工人劳动力比较便宜，但是拆完以后对当地的环境确实也有很大的影响，比如说我们常说绿水青山就是金山银山，这当地各种放射性的元素，有毒废物进入了土壤，进入海水确实也有很大的影响，但是又没有办法，因为全世界确实有很多这种需求，很多军舰其实也是在这拆掉的。
比如说巴西的这米斯捷拉斯号航航空母舰，这原来是英国海军建造的，服役了十多年，后来卖给巴西了，巴西又服役了很多年，后来最后退役了，退役就拉到印度，不远万里拉到印度他就给拆掉了。所以很多军舰最后的目的就是最后的归宿也是在这些拆船厂，是必须得有专门的这种工业企业单位或者实体有专门的队伍去拆这些船去回收这个装备，所以这方面还是非常重要的。而且别看印度造军舰不多，但是拆的军舰很多，而且武器装备实际上大家在退役之后，首先也是要做分类是吧？
就像咱们现在垃圾分类一样，其实整个武器装备如果说是按照他如何处理分类，我个人认为是分四类。第一类是我觉得是最敏感的对应的实际上咱们所说的有害垃圾，其实往往是涉核的。比如说核武器的担心，其实可能很少有朋友知道核弹头也是有寿命的，到了寿命之后就要对核弹头进行拆解，然后把里面的核武器物质取出来，然后再做后续的处理。然后除了核武器之外，还有包括核动力舰艇的反应堆，这些管路即便它本身不是核材料，但是在常年的服役过程中，然后也都产生了放射性。
然后还有有害的实际上就是武器的弹药，包括弹头和发射药，弹头是用于毁伤目标的，往往是炸药，发射药是为了把弹头打出去的。然后这些火炸药东西脾气太火爆了，你是不能随便丢弃的，这丢弃到哪的话不小心炸了，这个会产生非常严重的后果，所以也要经过处理。然后还有一类我觉得对应的，其实咱们说的可回收垃圾，其实刚才陈曦兄讲的这些有这种算是这种战略物资是吧？还有继续利用价值的，其实就跟咱红警OL里面这些装备的拆解，然后你的这些继承一样，你老装备虽然是退役了，但是还能以某种新的方式是吧？不管是溶解了之后重新在建造，还是再去搜集其他的碎片素材或者改装，然后在赋予它新的生命力，这个是还有有利用价值的。然后还有一类其实是比较特殊的，就是这种涉密的就是存储过或者说是书写过保密信息的这些设备，或者说是这些材料。
比如说其实每年像美国国防部，包括他下面的各个部门，它每年都要销毁，光是纸张到销毁几千吨可能都不止，正是因为这些材料、这些纸上已经写了这些保密的信息，然后这些东西之前大家觉着把用个碎纸机把这东西碎掉就可以。但是后来大家随着科技的发展，一个扫描仪技术的发展，一个是计算机的图像处理技术发展，后来大家发现碎掉的纸，然后重新被扫描进计算机之后，计算机可以用很快的速度把这个东西再重新拼出来，所以后来大家发现纸碎掉都不管用了。
所以现在的处理方式就是不管你是纸张还是硬盘，还是你的显卡，还是你的内存，然后先集中到一个有专门资质和处理手段的这样一个工厂或者后处理设施，然后首先用特殊的机器把它们打碎，当然打碎是第一步，然后打碎完之后再投入到焚烧炉里面，然后再去焚烧，是吧？最终保证是什么？保证这些东西就是碎成完全的化为灰烬，谁都不可能再把它重组起来，然后以此为标准。所以说武器装备后处理是很有意思的，包括我刚才说的核弹头，其实是美国退役的核弹头，核材料拿出来之后干什么？
它是继续放到核潜艇里面，然后继续去推动核潜艇，所以是跟咱们红警ol一样，就是它武器的后续的最大效率的继承和使用，还是跟现实中还是很吻合的。其实现在我们可以讲，美国绝大部分的核潜艇都是用核弹头来驱动的，所以说起来也是很有意思。我不知道这方面冷月兄有什么有意思的故事可以跟大家分享，我讲两个小故事，一个就是咱们大家居民应该很熟悉的俄罗斯的阿卡47自动步枪，枪在退役之后，你不能简单地把它一烧了之，因为它上面既有金属又有木材，那么处理它就要首先进行分类，分类之后才能进行回收利用。
一个传统一烧了之，就是把很多退役的AK47放到一个大桶里头，然后拿火一烧，把木制构件都烧掉了，剩下的金属部件集中回收起来，扔入炼钢炉里面，然后重新回收，这个过程之中由于它的性价比是非常高的，如果你要拿人去一点一点拆成木质构件的话，不仅费时费力，而且效率很低，所以这也是一种简单粗暴的一种性价比很高的处理方式。除了步枪以外，几乎所有的武器装备在回收的时候都要进行专门的处理和分类。
比如说我们最常见的坦克，坦克在退役拆解之前，首先要去除它所有武器的激发机构，保证坦克不会再有任何打响的东西。接着他要把上面的通信装备全部都拆掉，因为通信装备上面有大量的贵金属，而且还会有些涉密的介质，那么这些东西都要拆出去处理掉。剩下的那就是俄罗斯人的传统的直接把他切成N段，然后往熔炉里头一扔，换成铁柱变成铁水，然后铁水重新再浇筑，出现新的坦克。分解结合回收利用，可以说是不仅高效，而且对于国家来说省钱省力，保证了不会过多的浪费自己的资源。这是一种有效的资源再生经济。
坦克里面这些弹药它会怎么处理？正如主编说的，弹药首先要集中处理，分类发射要进行专门的清倒出来，集中点燃销毁，直接点了，他既没有办法回收，也没有办法进行再生利用，那么直接就把它一烧了之。弹头要根据不同的结构，不同的弹药来进行不同的处理。如果说是它是实心弹，比如说穿甲弹，那么也是回炉一烧了之，而且里面的钨合金也是贵金属。
然后如果说你要是榴弹，那么你就要需要采取特殊手法，比如说拿水冲，或者是像有些国家就采用一个特制大锅，把炮弹放上去，用里面的水煮，把里面的TNT煮出来，当TNT液化以后，捞出来一到，天气倒出来，这点TNT可以回收，也可以再重新装入新的炮弹里面，剩下的弹壳弹头就剩一个钢壳，钢壳往熔炉一扔，就结束了。所以说武器在武器的退役处理上是最能体现分类回收再利用。对。因为一个是他有害性实在太强了，处理不好的话是既对环境有害，又可能对人造成严重的威胁，尤其是其实我们看到不仅仅是这种正在装备的武器，是你战争中使用的武器也一样，其实在包括美国在越战过程中，然后遗留下来大量的未爆弹药，是吧？
大家看电视上看集束炸弹使用起来很酷炫，但是实际上集束炸弹是有一个母弹头是吧？母弹头里撒出来很多子弹要覆盖向地面，然后这里面其实有大量的子弹药，最后触及到地面之后它不会爆炸。因为土质可能会很松软是吧？或者说有泥埋到泥里面就没炸，然后最后给战争的当地国造成了很多安全隐患，有小孩比如出去玩是吧？发现了不知道这是什么东西，不要一碰炸了，也是闹出过很多这个应该说是悲剧，所以说现在各国也都比较重视这样的事情。
然后两位能不能谈谈武器和装备，它会这些特别谈谈它会产生哪些有害垃圾，然后会对环境有怎样的危害呢？特别是危害上最大的，刚才主编也说过，最典型的就是核的这些问题，涉核的东西危害都很大。因为像涉核的东西，它有很多放射性的物质，如果不能及时妥善地进行处理的话，它这些放射性物质它不是说像一般的这种有毒物质，它如果渗透进了大气循环水循环土壤循环，他的危害就更大了，它会导致什么？
比如说癌症，比如说器官的变异，如果人的吸收了吸收进去的话，对这个器官对这个细胞都有很强的破坏作用，如果多的话会导致什么？会导致各种急性的扩散性的癌症，导致喷射性呕吐，导致器官或者组织的衰竭等等，这些方面确实危害特别大。所以对于包括涉核的，包括核的弹药核反应堆，对于核装置等等都有特别多的这种处理上的教训也好，事故也好等等都有。
比如说苏联解体的时候，有很多的核装备散落在各个加盟共和国的确实是非常大的一个麻烦。像它的核潜艇，以前他有234艘核潜艇，它一共造了这么多，但是后来陆续有200多艘到现在为止已经退役了，这个数量是非常惊人的，而且处理这些核潜艇它毕竟里面是有核装料的，有物料在里面，它就是有放射性会有放射性的沾染，会有这些东西扩散出来，所以要及时的处理，但是俄罗斯当时又没有钱，一般来说欧洲很多国家还给了一些赞助一些援助，否则这些欧洲国家可能也得跟着倒霉，所以俄罗斯就拿着这些赞助每年处理一些，要不然的话这么多的核潜艇，有这么多的反应堆，这么多的核材料，确实一个是一个很大的麻烦。
但是像今年6月27号我们看俄罗斯问题很严重了，但是今年6月27号又曝出来说是英国议员又说了，英国的皇家海军现在还有20多艘核潜艇停在港口里，就是已经报废的老旧的已经不服役了，竟然还在港里面，其中有九艘竟然核反应堆还没有得到完全的处理，危害潜在危害就已经很大了，风险很高了。他又说1980年以来就搞这些退役的核潜艇，只是维持比较安全的一个状态，就已经废了5亿英镑的巨款，每年还得再投3000万英镑去维护这些基本的安全。
然后讲有两个核潜艇的基地，还有一个公司八步阿巴布科克公司每年都还要派出大量的工程师去进行维护。像咱们这个游戏红警ol上，如果你分解处理一个装备，可能他不会有什么危害，对于咱们现在的对于咱们玩家的基地，对于装备可能不会有什么害处，但是如果这些退役的核潜艇如果一直得不到处理，这个风险就很高了，会玩游戏还是很爽的，一直玩一直爽，这不存在现实中这些事儿，所以我们就要玩红警ol是吧？
一直玩就可以一直耍，不用考虑这么多，咱们游戏给玩家充分免除了这些后顾之忧，但是你看看英国像俄国等等处理起来可麻烦了。对，而且美国实际上是这方面是最粗暴的。美国是所有的核动力舰艇，因为它涉核的这个材料，一个是它危害很大，就刚才陈曦兄说的很充分，另外一个就是很倒霉的一点是它的应该说是有害的，有效期很长，因为它放射性的半衰期往往很长，有的放射性材料要上千年或者说甚至是几百年，所以等于是说这些东西不仅很有害，而且你得把它供起来，然后供很长时间，还不能在这段时间里你还不能让它出问题，出问题的话就又是核灾难，所以我觉得确实是涉核的这些东西处理起来是最难的，像美国的干脆是什么？
他在内华达州不是有大沙漠吗？他们就是把所有的舰艇上的核反应堆，然后拆下来，每一个核反应堆配一个特殊的容器，非常巨大的软软著形容器，然后把这个核反应装到容器里面，把容器一封，然后由重型的超重型的卡车拉到沙漠里面，然后沙漠里面这已经挖好了所谓的叫反应堆之坟。然后这些超超大的容器就在里面一个整齐的排列，就是以至于现在你用谷歌谷歌地图的话，你是能够看到在内华达州的沙漠里面是有，如果说你看到这些整齐排列的大白罐子，你千万不要认为那是储油罐什么的，其实上里面储存的都是有高危险性的核反应堆。
除了涉核以外，实际上在武器装备里面还有很大的危害，一部分就是什么？就是美国很爱用的贫铀弹这个东西，它攻击效果非常好，但是他在使用后遗憾性特别大，比如说我们大家都知道的著名的海湾战争综合症，从现在情况来看，所以几乎所有的医疗专家都认为，它就是由于美军大量使用的贫铀弹之后，自己的士兵吸入这种含有贫油成分的粉末以后，造成内照射并。这种从目前来看，既没有办法治疗，它也危害性很大。
更关键的是它实际上很多是把自己人害，对。在杀伤敌的同时，就真的是杀进一千自损800。
苏明：
对，
张一蓓：
更加等于是从内而外做放射性，更加恶劣的肚子里面有个X光机，是美国在科索沃战争之中对南联盟大量使用贫铀弹之后完全弃之不理，对于这些被击毁的残骸不做任何处理！就任由它遗留在当地，结果造成当地儿童无知的情况下，去玩这些被打烂的装甲车，或者在它附近嬉戏，造成当地的癌症高发，这已经是成了一个严重的社会公害
而且他贫铀弹等于是他在他平时放的时候其实还好，关键是在它使用的过程中命中装甲车辆之后，它会粉末化，对吧？就是他在穿甲的过程中等于是会很大一部分会变成粉末，然后遗散到空气或者土壤里，是这样，对，而且它这种如果你要想对它进行处理，是需要花几十倍的代价去做，但是美国人一般就是这种的管杀不管埋，反正也不是它本土用，所以他一气了之，都用掉都用掉，用掉之后，至于说你们当地怎么样，它一撤就完事了，没有人管了。
比如说今天在伊拉克的沙漠中间，如果你要看到一辆被击毁的772坦克残骸的话，我建议你远离一点，不仅因为里面有可能有未爆的弹药，而且也有可能它本身就已经周围的环境中就有高度的贫铀放射，你轻易靠近会有很大的风险。对。当时美国用贫铀弹主要有M1坦克，还有A10攻击机，当时就有一种说法，说A10攻击机的飞行员就像每天，因为他弹药是储存在他炮的弹药储存在飞行员座舱后面。
所以飞行员说我天天实际上在坐在一个大型的辐射物上，然后而且当时还有传闻说要不要用一个牵制的，要不要给飞行员穿上牵制的内裤，以防这种辐射，因为它是针对人的下半身，正好是在飞行员的后面，对，所以说确实战争很可怕。然后我觉得还有一个比较有意思的一种装备的处理是什么？就是大家知道这种大型的导弹，这个里面有尤其是固体的火箭发动机，等于是大型的固体火箭发动机，它里面是有药柱的，就像药膏一样，实际上是浇注在导弹里面，然后这些要素燃烧去推动导弹前进，然后这些发射药的处理实际上是非常难的一件事情，因为包括美苏签了中导协议之后，不是美苏就一起在彼此监督和销毁彼此的中程导弹，当时也算是一个难题，后来大家也想了很多办法，为什么？
因为这些发射药第一个高能确实是他能量很高，你处理不好的话，发生事故将是非常可怕，是吧？大家想想能把几吨的弹头送到几千里之外的能量还是很可怕的。然后另外一个就是它发射药也相对来说比较敏感，是吧？尤其是在装药的过程中，装进去之后里面发射药还有特殊的形状，还需要人去修饰，是吧？拿一个类似于磨刀一样的这种东西，有点像瓦匠像水泥匠一样拿这个刀去修药柱的形状，在这个过程中要是你一不小心或者有静电什么之类的，那就直接就是事故。
所以说它的处理那就更难了。后来大家说想了很长时间，说怎么处理，后来大家想了一个办法，用高压水柱调节用这个有点像消防队的用的这种水枪，然后去资导弹壳子里面发射药，因为第一个水柱往往不会产生静电，即便产生静电水柱也不会产生火花，对吧？立刻就熄灭了。另外一个水本来就是一个导热，然后是一个相对而言不易燃烧的这样一种物质，然后它与这种机械力不一样是吧？你机械力比如说你用把刀你一铲，然后一摩擦放热直接就铲出火星来了，直接就炸了。
所以说是用这种方式一点一点把发射药冲出来，然后才去处理这种大型导弹。当然大家也许问说我能不能直接把它烧掉，其实也可以，但是当时导弹确实太多了，如果挨个烧的话，其实大家看过年的时候放鞭炮对环境的影响就能看出来，你要是说是把那些导弹全都烧掉的话，我估计产生了大气污染，那些粉尘直接当时他们那边就pm2.5飙涨，对。然后我觉得我们谈了这么多，就是装备退役的这种处理，比如说我们在使用装备的时候，对吧？
陈曦：
装备上的这些垃圾，我们是怎么处理的？使用这些装备的时候，垃圾处理也很有各种技巧，也有很多的奥秘的。这些垃圾使用的时候也必须得妥善处理。比如说像这个舰艇，比如说像其他的坦克装甲车辆，他如果说真的有什么垃圾的话，你还不能随意的这气质在海里或者弃置在陆地上，这都不行，有专门的规则，有专门的注意事项，有专门的方法去让他说及时的进行处理，比如说在船上如果就投在海里，它会暴露船的航迹，那别人一看你这个地方怎么会有你的生活垃圾，还有你包子挺好，塑料袋里面都是什么东西，他会跟踪你这个船，就通过你扔的垃圾，然后一直跟着你的船就跟上来了。
其实以前一直有这种事例，比如说冷战时期苏联和美国斗法，在海上，苏联想跟踪美国的船，尤其这个航空母舰，当然航空母舰你知道这个大家都知道吧，开的也是比较快的，航速也很快，而且它可以阻止你进行各种侦察，它有各种手段就把你给蛐蛐走，把你赶走。你可能不好去追踪航空母舰，你有时候这个得用雷达用声纳，用无线电测向这些技术去跟踪它，但是效果未必好。但是后来苏联就看到，大家觉着都觉着航母很大，但实际上在茫茫大洋之中，航母就像一叶扁舟，实际上非常渺小，你非常难找，甚至是大海捞针了，航母的比较整个大海差距还是太大。
如果说追踪航母各种方法可能都不太好用，但是一看怎么有生活垃圾有包挺好垃圾，还有什么废旧的一些文件什么乱七八糟的，因为什么美国航母它乱扔，它有的时候他就真的是乱扔这些垃圾，苏联船只一看又跟着就跟着这些垃圾就跟上了它的航迹，还真的是有这种事情，后来苏联说你是不是美国人在我们是在挑衅，是不是真的是有这种事情说就真的不注意垃圾的排放，然后他就通过人力的情报去确认派间谍，咱们红警游戏里其实也有类似的派间谍去看，就派好多间谍人力情报去进行侦查确认，一看确认确实是有些航母上的官兵就没有注意到，就没有特别的遵照规定和注意事项，他就乱扔乱扔以后扔到海里人家船就跟上来了，还真的是这样！
所以这个事情就告诉我们说其实纪律很重要，垃圾分类垃圾处理很重要，千万不能乱扔千万不要乱扔，任何时候你在咱们在日常生活中不能乱扔，一定要垃圾进行分类，然后扔到该扔的地方，战场上更是这样，更是不能随便的乱扔，你看你乱扔垃圾人家跟上来了，到了这个答起来以后人家就追着你就打，人家都知道你在哪里了，因为你的垃圾暴露了你的踪迹，认为自己很安全，对这点就太要命了，现实中乱扔垃圾是污染环境对吧，违法，而且违反公德，在战场中乱扔垃圾，最后可能是要命的有鲜血的代价，对！
然后实际上是确实是一开始大家不重视这个。这个咱们说战争，尤其是军舰，为什么说军舰的垃圾处理说很重要的，因为其实像坦克上一共三四个人，是吧？然后这个飞机上可能是如果说是战术飞机的话，一两个人是吧？少数的可能有三四个人的。像ea6B4个人，然后大型飞机的话也就是十来口人，除非说是运输机运很多人，但是往往运的时候是很短时间。其实只有军舰是在一个独立的装备上，有可能是几百甚至千人几千人甚至几千人，然后在这儿工作生活战斗。
然后它的而且是长时间吃喝拉撒，你像这航母一次部署好几百天，是吧？动不动环球航行，所以说实际上军舰的垃圾助理在我看来实际上是最讲究，然后也最有意思的。其实一开始军舰大家出现垃圾之后就直接丢弃，就像陈希兄刚才说的，但是最后大家发现总是在作战过程中，尤其是潜艇，自己莫名其妙就被找到了，莫名其妙的找到了，然后最后死的又很惨，然后大家反思的过程中就一直其实很长时间想不明白，后来也是互相抓俘虏，然后抓到对方的，有时候抓到对方舰长之后拷问他，说说你是怎么发现我们的潜艇的，怎么把我击沉的？
然后后来整理了大量案例之后，大家发现什么？其实一方面就是像陈希兄说的丢弃的垃圾被发现了，另外一个还有一次的有意思的事情是什么？人类丢弃的生活垃圾往往它是含有很多，对吧？就像咱们厨房里的是垃圾一样，厨余垃圾一样，它其实能招来很多动物，比如说你吃剩下的骨头肉，是吧？然后菜叶子，然后这些油实际上它一方面可以这个本身是一个暴露目标的一个东西，另外一个很重要一点就是他，对吧？
他对于水中的生物海里生物有吸引力，有的时候是什么？有时候水鸟，你像海鸥就是特别典型的，包括我在军演中出海，你随便，只要是有船经过的地方，海鸥其实跟着你飞的。因为他可能人类亲近比较久了之后，他是知道人类是会扔很多带他来在他看来是很好吃的东西，是吧？它就会跟着你。然后包括你扔了一些生活垃圾之后，海鸥往往会什么？围绕着围绕着你扔垃圾的这个地方上空在盘旋，然后时不时地冲下来，然后去吃垃圾，所以有的时候甚至你都不用去剪他垃圾包，有经验的指挥官在大海上，然后拿着望远镜去扫，然后看哪有水鸟聚集，这个搞不好附近有敌方的潜艇活动，一个是这方面，另外一个还有什么，即便是招不来这个水鸟，因为大家后来学乖了，说我包装对吧？
一开始我是直接丢弃，但我招来水鸟，后来说我包装一下行不行？后来发现包装也不敢用，因为这个包装经海水浸泡会散，然后散开之后照样还是会招来水生动物，只能说一定程度上延缓这个过程，但是后来大家说我不包装了，我怎么办？就是我把它压缩，然后压缩到一个特制的罐子里面，然后尤其是潜艇，我用高压空气把罐子罐子比较沉，推出去，然后沉到海底。结果虽然是我们认为是人类比较天真地认为能够避免水生动物找到他，但是什么？
它避免不了水生生物。这些微生物，因为你包装毕竟是有缝隙，对吧？然后你这个地方就会你扔垃圾的地方，服海水浸泡完之后，一腐烂水生生物聚集完了之后，这个地方大家知道有很多水草海藻它是有荧光的，它是能够有的时候，你像蓝藻这些，你在晚上实际上能看到像银河一样的条带，是吧？就是水草负极地方它是有荧光的。所以说有的时候就是你这个潜艇当然沉在海底之后，大家不能立刻说是就找到这个荧光就找到你，但是他为什么你长时间的在地方巡航，或者说是在航路行进的话，久而久之就形成了一个垃圾的沉积的这样一个条带，然后这个地方的水生生物就特别的繁殖特别的旺盛，久而久之大家就发现这地方为什么这么旺盛？
后来发现这肯定是敌方潜艇总在这过。然后就找到了，对，就找着，而且什么潜艇上它会排冷却水，冷却水，尤其是核潜艇，水冷却水温其实比较高吗？这样的话就导致什么？航路上实际上它水温一直比正常情况下水温要高，这样的话就更促进了水生物的繁殖。所以说是最后大家发现垃圾怎么办？就是就是没法处理，你像我一开始是丢弃不行，包装之后丢弃，我就咱们日常说是弄个塑料袋系一系，就觉着比较繁琐了，又不行，后来是什么压缩完了之后储存到罐子里面，然后沉到海底还不行。
后来大家就很崩溃，然后曾经一度后来包括核潜艇到了，最后是什么，为什么核潜艇越造越大，那我就不丢弃了。怎么办？就是我艇上垃圾，我直接压缩完了之后我就存着，然后我什么时候回去之后我再集中处理，不管是焚毁还是怎么着，我没法处理，我没法扔了。然后但是为什么说核潜艇越大越有战斗力，其实你大不仅仅是能装更多武器，还是因为能装更多垃圾，主要隐蔽对它隐蔽，所以就是说为了大家想想这种高科技武器就是为了隐蔽付出，这样代价就是他要把几百天的垃圾流回去，所以核潜艇在核潜艇里面实际上是你越带着各位乐乐没法闻。
所以你像苏联的核潜艇，它专门有舱室是有绿植，就是为了净化庭里的空气。然后不同国家的核潜艇，它的空气净化也有它独特的各自的技术吗？所以就很有意思，当然最有意思是什么？实际上是航母。航母是也经历过这个过程，但是最后大家最后也是装回去，但是后来什么随着核动力航母的出现什么，大家发现什么？能源特别充沛。现在包括美国最先进的福特级航母，它现在用的垃圾处理是什么？
是叫等离子处理。就用等离子基础，它是什么？这个原理就是垃圾焚烧的话，实际上你直接焚烧的话会产生很多有害气体，而且焚烧会产生烟尘，而且会额外产生高温，你很难处理。等离子体是什么？就是直接用电弧。我估计大家肯定看过电焊发达，电焊有电弧，我构建出温度极高，然后能量极强的这种电弧，然后我把垃圾投到电弧里面，让电弧直接把垃圾完全的气化掉。这样的话这些有害物质，你像它产生了一些次生有害物质，在这种几千度的高温下也会被彻底的反应掉。
这样的话就不会有太多的有害物质，然后也不会有太多的烟尘，等于就是用说白就用高压电，直接把剑把垃圾全部的电成粉末，就用这样的技术，但是这个确实是建立在核动力航母的它的能量特别充沛的这种情况下，然后才能用这种处理方法。所以大家可以想想，我们现在遇到的这点垃圾分类实际不算什么，其实其实大家在军舰上然后被逼的各种垃圾的分类处理，那真的是被逼到一定份上了。除了海军以外，陆军实际上也面临着一个垃圾分类的问题，但是跟海军不一样了，陆军的垃圾分类有一个更大的麻烦就是什么？
我给大家举一个很好玩的例子，海湾战争之间美军第一次在实战中大规模使用的单兵自热口粮，这东西确实很好用也很方便，但是美军一一动完之后沙特政府不干了，现场遗留下大量的包装加热包，就是他是眉粉，眉粉加完水之后，美国人一走就都扔到当地了，既溶解不了，沙特政府也处理不了，而且这个东西气味难闻。更关键的是你如果处理不好，如果他们里面还有眉粉再跟水继续反应的话，产生氢气，它容易引起爆炸。
结果最后搞来搞去，在沙特政府强烈的抗议之下，美军在海湾战争之海湾战争结束以后，搞了一个告别沙漠的行动，把所有的这些自己吃剩下的垃圾全部打包运回美国。实际上这个时候大家也就能可以看出来自热的，现在咱们市面上有很多自热的国内火锅，这些国内一方面有的用的是石灰，但是也有用煤粉。前段时间我刚看一个新闻，就说高铁上不让吃自热食品，实际上大家也能理解，一方面来说它水蒸气的确温度高，有可能会触发触发火警，在它触发烟感报警这是一方面。
另一方面作为咱们普通消费者，你很难确定它装的是石灰还是眉粉，万一是眉粉泄露出来的，可是氢气就在密闭的空间内是很容易易燃易爆，所以说这个就说是出于安全也好，出于环保也好，有时候大家有一些造成一些生活上的不便，咱们也是可以理解的，也是要支持政府在环保上投做一些工作，毕竟青山绿水才是我们大家未来的发展方向，是吧？再说一个很有意思，美国人对环保组织很强大，他们强大到什么程度，强大到让美国军队的子弹不要用签了，因为你用千的话污染环境，B的美国军方现在研制全铜子弹，宁可多花钱，也要不要让环保组织出来在指责自己，而且现在越来越多的美国的靶场，也要求是大家不要用含铅量高的子弹，确确实实对土壤里的污染很大，而且它清除起来也很难，所以说现在原来大家觉着作战就是图个爽，是吧？
上去干就是了，现在发现干完之后最后还要自己收场。确实是跟我们生活中一样，最后还是说是应该说是谁污染谁治理，是吧？谁负责，所以我们也都要提高环保意识。最后我想咱们是不是聊聊，其实不管是咱们生活中的垃圾回收，还是武器装备的这种退役，从性价比的角度出发，是怎么让这些资源能够去很好的循环利用的！比如说以前其实一直有传承这么一个比较好的手段，这可以说是性价比也算是相当高的，咱们红警ol游戏里不也有装备传承，像真实世界里，包括历史上真的是有这种装备的传承，比如说第二次世界大战期间，英国像英国最典型的前卫号战列舰，他用的八门主炮全部都是老舰上已经有的，传承下来的都不是新造的。
因为当时皇家海军根本就没有在预算里去安排给战列舰开发主炮的，这个钱都没有。因为当时打的也是非常的辛苦，跟德国在打仗。那么它是紧急的造预备的方案到前卫号战列舰，然后只能拆老船上的炮，它是口径是381毫米，所谓的15英寸炮全部来自于老船。从以前光荣号战列舰上转到厌战号，战列舰上有一门炮，后来这门炮又给了前卫号，那么有两门来自于伊丽莎白女王号，又有两门来自拉米利斯战列舰上面，还有一门要来自于君权号战列舰，还有一门来自于决心号战列舰。
最后还有一门不是来自于战列舰，来自于一艘潜水重炮舰。黑暗借号潜水中报建，就是一个专门用于防御的一个特别小的不大的船上面，它可能带一两门战列舰级的主炮，把他所有的炮八门一共全部都来自于老炮，来自于别的船。这个可以说是一个非常高效率的利用的方式。但是前卫号可能也是这方面火力受到一些影响，毕竟老的这些炮它可能有使用了以后，它寿命上会受到影响，可能会有一些损耗，包括炮管壁等等方面会有一些破损。
这种方面只能进行一些简单的处理，然后再用火力上有影响怎么办？就用最新的穿甲弹配属把最先进的MK17B这种穿甲弹全部集中配属给这个钱为好，这样就通过你炮是老的咱就都用最好的，但爱这个方面总可以把这个火力维持到一个比较好的一个水平上面，不仅有传承还有强化，还有像咱们ol1样是有装备的强化，对就是有传承又有强化，这样利用率就比较高了，这是历史上的现在也是一样，包括最先进的英国未来还没造出来26型护卫舰，现在这个方案已经定了，正在造，但是还没造出来二六型护卫舰，世界第一大护卫舰特别大，有8000多吨排水量，对，然后护卫舰说是特别先进，但是它唾液腺的阵列声纳阵地声那是2087型的，用的是现在他还在服役的二三型公爵级护卫舰的原来老的声纳，就直接用老的声就把老舰上的声纳拆下来，然后再装到二六型上面准备这么干了，为什么？
反正也是缺钱，就是预算。按预算实在是有限了，战略护卫舰已经到了8000吨了，已经是特别大了，已经花了好多钱，咱商大方面能省就省要传承一下，这样确实也省了不少钱。这泰勒斯公司的2087声其实性能也还不错，而且这些声呐也不是说很多年以前就开始用的，它是从2005年给二三型护卫舰进行换代的时候进行换装，中期修理的时候给换装，从2005年开始才开始用的。
所以说也算是半新不旧是吧？也算是还可以。这一方面利用率就比较高了，你看8000吨的船至少生那方面能省上省下不少的钱，而且是吧，还有传承是有主角光环的，让大家感情上更好的一个接受，这可以算是一种比较好的方式，对。这方面我想到一个例子，就是前段时间咱们珠海航展上展出过直接用I可能是一提到这个装备，大家特别熟悉的就五九坦克是吧？五对负重轮，对，实际上咱们就展出了利用五九坦克改装的重型步兵战车吗？
我觉得这个也属于是既有传承也有强化。一方面确实是五九作为一种主战坦克来讲，确实是它应该算是第一代算是第一代的主战坦克，我觉着肯定是很老旧了，将来开出去对吧？这个都算是老爷车了，作战肯定是不行了，但是现在各国的军队里类似的坦克实际上保有量很大，是吧？但是他作为坦克虽然不太够了，但是它作为步兵战车来讲，它毕竟是坦克的底子，防护能力又好，所以用来当步兵战车防护力是够的。
所以中国军工人就做了一个这种巧妙的改装，而且很有意思的事。他是把五九的车屁股当成车头，是吧？因为这个坦克是后置发动机，而步兵战车为了这个步兵能够在这个车的后方能够方便上下车，所以它后面是不能放发动机的。所以他把五九的底盘掉了个个儿，然后等于是P互冲钱，然后等于是把它到档变成了前进挡，然后这样做出这样一个改装，然后把它改装成了步兵战车。所以我觉得这也是一个很好的例子，可能我觉得就是50年后我们依然能够高喊那句口号，就是对面的武警又下山了，今天不玩了，对五九又来了，所以说我觉得从这个角度来讲，确实能看出来就是装备的传承改装强化。
虽然我们一说起来是没钱的一种无奈之举，但实际上这是一个很省钱的办法。番话实际上是如果说他不省钱的话，实际上大家不可能说是这么变换心思的去琢磨这些办法，是吧？农业星。对，除了军用以外还有一个变废为宝，说到这五对负重轮有一个消防坦克消防坦克就是在午休的基础上改的。相比起咱们普通的消防车来说，它能靠的火源更近，因为它吨位大，而且在的水也多。你像一般来说，咱们的消防队员要是扑灭油罐火的话，需要旁边有一对消防员专门给自己人打这个叫水雾，叫做降温，保证自己人的安全，但是你现在有消防坦克之后就不用了，直接让它冲到离油罐非常近的地方，密集喷射，很快就火就可以灭了。
所以这个也就是说退役的装备不仅可以当军用，也可以当民用，比如说我在俄罗斯时候见过，他们拿退役的坦克当拖拉机，刮他马力肯定效果很好，而且通过尤其对远东地区民营道路来说，通过性能确实也很好。但是非常有意思一点，就是老农到抱怨抱怨什么？抱怨说军队把泡砖给拆了，他为什么说是你要炮？闩干什么？他说我可以吓唬鸟，这样的话我就不用说稻草人了吗，开一炮然后开开不就吓跑了，战斗种族太彪悍了，民族好，今天我觉得咱们聊的很开心，聊的是一个特别冷门的一个话题，但是我觉得聊得很有意思。
所以我觉着是从游戏和现实对比，我觉得玩游戏确实是一件很爽的事情，因为你大家各位玩家指挥官其实在玩的时候，其实你不用太考虑你的这些，当然你要考虑的是你的银子是吧？你的钱够不够你的资源，然后你要收集哪些东西，然后打造出更酷炫的装备，但实际上这个装备在用的过程中会对环境对吧？会对你自己造成怎样的压力和你实际上你是不用考虑，但实际上在我们眼里面真正说很黑很的这些真正的军人却是要每天非常辛苦地进行垃圾的分类，然后进行这些回收，不然的话就会出大乱子大差错。
所以我觉得这也是一个比较有意思的反差，我觉得这也是一个游戏与现实之间的一种既有映射关系，然后又有一种不一样的一种很有意思的这样一种差异。今天我们就聊到这，然后欢迎大家在这个社区里面与我们留言互动，然后咱们下次再见。